HVERDAGEN MED IBD MED FOKUS PÅ FATIGUE

00:00:08: Jeg har præsteret at gå til fest, hvor jeg er med til åbne festen.

00:00:12: Spise mad, gå ind og ligge og sove i nye sovværs – – og stå op igen kl.

00:00:16: to, og så vil jeg være med til at lukke festen?

00:00:19: Og så taler vi jo ikke om at have lov at sove på timer.

00:00:23: Det er ikke vigtigt.

00:00:24: Det vigtigste var jo, at jeg kom med.

00:00:27: Velkommen til Liv med IBD!

00:00:30: En podcast, hvor vi taler åbent og ærligt om livet med inflammatory tampsytter.

00:00:35: Denne episode handler om hverdagen med IBD med et fokus på fatik, og hvordan det påvirker hverdag fra humør- og relationer til arbejdsliv og selvvær.

00:00:46: Vi har besøg af både Bente Bertelsen, der lever med IBG over at Martin Badenburg, der er specielt tuklov og også levere med IBB.

00:00:55: Sammen vil de give et ærligt og nærmærende billede af, hvordan Det er at leve

00:00:59: med sygtom,

00:01:00: og Hvordan forskellige værktøjer kan hjælpe i hvert en?

00:01:03: Samtalen kræser om alt fra værdersudfordringer, psykiske og kognitiv konsekvenser til planlægden og accept af hverdagen.

00:01:16: I denne episode vil vi gerne tale om hverdagene med IBD med fokus på fatik –

00:01:21: – og

00:01:23: i forbindelseskabet velkommen til to gæster.

00:01:26: Jeg har fået besøg af Martin Bartenburg.

00:01:28: Du er specielt psykolog og så lever du selv med IBG – – derfor kender sygtom indenfra.

00:01:33: Velkommen til!

00:01:34: Tak

00:01:34: skal du have.

00:01:35: Og vi også besøger dig.

00:01:37: Bente Bertelsen, du er næstformand i CCF for forening for tarmsyn og lever også med IBD.

00:01:42: Og har oplevet hvordan fattig kan påvikle både værderen og set opfaldelsen.

00:01:47: Velkommen til.

00:01:48: Tak!

00:01:48: Bente, hvis vi begynder med dig?

00:01:50: Du lever med IBd og har oplädt hvordan fatik kan fylde i værdern.

00:01:54: Vil du begynde at fortælle lidt om, hvordan sygdomen har påvikkelig liv?

00:01:58: Ja, altså jeg skælder lidt mellem selve tarmsytom.

00:02:02: Jeg har så kronosytom... som jo i sig selv kan gøre en træt.

00:02:07: Men det her med at have fatik, den skal man lige vinde sig til, fordi når man dipiterer mig til armsygdommen så er man trætt men det der med at man kan sove af den timer og så kan man våne op og så stadigvæk følelsen man skal sove noget mere eller at sige det næsten som om man har et helt pleje hjemgang af fem vokset ind i kroppen på én indtil man så findes ud af at det hjælper ikke noget at sove Det er ikke kvantitivt at sove meget, det er ikke godt for dig.

00:02:35: Det er kvaliteten af den søvn du skal have som kan hjælpe dig.

00:02:39: Og det påvirker en, så man må organisere sig, man må prioritere sin dag.

00:02:45: Selvom man træt, men selv om man gaber jer gået til nogle ting hvor jeg sidder og gaber, hvor de mennesker omkring mig sidder, kigger på mig, så må man... Jeg skulle gøre hjem og sove aktigt.

00:02:55: Men det gør jeg ikke.

00:02:56: Jeg bliver der.

00:02:56: Og så gaber jeg fordi jeg er nødt til at være der.

00:02:59: Fordi altså får jeg ikke noget liv hvis jeg giver efter

00:03:05: Hvordan var din erfaring med fatik?

00:03:08: Jeg kan genkende det der bente siger, og jeg tror... Jeg har ikke været så hårdt ramt af den blivende fatik.

00:03:16: Det tror jeg godt at jeg vil vente tilbage til på tidspunktet og fortælle nogle af grunden til hvorfor jeg måske ikke er helt det.

00:03:23: Men den træthed, der kommer med sygdom i særlig når den debuterer Den var jeg meget hårdt ramt af, som hele ungen.

00:03:34: Jeg var nitten da jeg fik den og det viser på den måde at jeg fx læste psykologi på dit tidspunkt.

00:03:41: Og de første to års studie der gennemførte jeg ikke en eneste forlesning fra start til slut så der var mange forlesningar hvor jeg satte med bænkene der også og vone ved at der blev klappet Og det er jo vanskeligt at læse sådan en uddannelse på den måde.

00:04:01: Jeg billeder mig, når jeg har blivet en rimelig god psykolog lige vel.

00:04:04: Men det har været ved hårdt arbejde kan man sige, fordi... Det at læses på det tidspunkt var også, altså, at jeg falder i søvn, hvis jeg læst mere end to sider af gangen og det er denne her ude slukkelige trættridt, kan man sige som bare bulretter ud af og som ikke rigtigt afhjælpe sig, at sove.

00:04:27: Og man kan sige i mit tilfælde der på det tidspunkt så var jeg også elite-atlet.

00:04:31: Så jeg var på landsholdet i Roning og det bliver man jo også træt af kan man sige.

00:04:37: Men det var jeg godt klar over hvordan det føles kan man si' og det her det var noget oven idé.

00:04:43: Det var et ekstra gear som jeg ikke havde prøvet for.

00:04:47: Synes du ikke det er svært eller det var i hvert fald?

00:04:49: Jeg synes det var sværd at skællene mellem når den var lige debatteret.

00:04:53: Er det?

00:04:54: Selve tamsytom, der har flærre opt.

00:04:57: Eller er det den der træthed som man ikke rigtig kan forklare?

00:05:01: Fordi man kender jo ikke til nogle af symtomerne.

00:05:03: Altså at man skal selv til at vælge og så til at starte med et eller andet tillag er det jo sydom.

00:05:10: Indtil man kunne sidde der hver aftens mad.

00:05:11: Og så kunne man lige ligeså lidt hoved ned i tallerkenen lige pludseligt.

00:05:14: Hvis andre sad omkring en fordi man bliver så træt, så man kan simpelthen ikke holde det op

00:05:20: Nej, jo.

00:05:21: Det kan jeg godt genkende det der og ja... Altså i sådan en forberedelsen til at vi skulle snakke her i dag så er jeg også tænkt lidt over hvordan fylder det egentlig for mig i dag.

00:05:30: Jeg kan jo rigtig mange ting og jeg tror de fleste som kender mig vil ikke betale mig som en særlige træt person eller sådan en udmadte person men når jeg tænger over det så har jeg faktisk lidt to gear endten Så er der fart på, eller så gør jeg ting.

00:05:51: Eller også... Så er jeg helt ned.

00:05:55: Og det der er mellemgiver.

00:05:57: Altså sådan... Hvad skal vi kalde det?

00:05:58: Som tomgang, eller hvor vi bakker rundt og sådan.

00:06:00: Det har jeg ekstremt svært ved.

00:06:03: Så hvis jeg for eksempel er ude at gå en tur med min familie, eller ud at køre ind ... Altså så synes jeg, at det er enormt svær.

00:06:13: og lande et sted, hvor vi kan være sammen i det.

00:06:18: Så enden så skal jeg helst hamme dig ud af at løbe eller cykle eller hvad jeg nu gør.

00:06:22: Eller også ved at egentlig helst ligge og

00:06:24: sove.

00:06:26: Og det er nok den måde, der rammer mig på... Nu kan man sige, at jeg har en fysisk form, og en måde min krop har vendet sig til at kunne en masse ting.

00:06:41: Og jeg klæder ikke over fatik som sådan, men jeg tror ikke at jeg kan sige mig helt fri for den.

00:06:47: Altså når jeg tænker på hvordan... Jeg havde en gang en bil, som gik i stå, når man ikke trykket på spideren.

00:06:55: Det var lidt noget bøvle, når han holdt for ryt.

00:06:58: Og jeg har det nok lidt ligesom den bil.

00:07:02: Der skal helst lille fod på spideren eller så går jeg lidt i stod.

00:07:09: Lad os prøve at få defineret det her.

00:07:11: Fatiq er et af de mest usynlige, men mest gennemgribende symptomer ved IBD.

00:07:17: Mange oplever en dybt udmadelse der ikke forsvinder med søvn og som påvirker hele verden fra humør til relationer til arbejdsliv og selvværd.

00:07:26: Samtidig så er det svært for omkivelserne at forstå fordi trættigheden jo ikke kan ses.

00:07:30: Og lad os begynde med at sætte nogle ord på, hvad FatiQ ind i er og hvorfor det er vigtigt at vi taler åbent om det?

00:07:37: Martin, hvad betyder fatik når man taler om IBD og hvordan adskiller den så fra almindelig trættighed?

00:07:44: Fatik er et begreb som bliver brugt ikke kun for at patientere med IBD men som er en problem i det hele taget.

00:07:53: Jeg tror blandt baggrundsbefolkningen, om man skal måske sige, er der omkring ti procent... Folk som kæmper med fatik på den ene eller anden måde, det taler så noget højere for folk med EBD.

00:08:06: Og når man laver undersøgelser omkring hvad det er for nogle symptomer – – som presser folk med IBD, så er det faktisk ofte træthed at score blandt de første tre.

00:08:16: Når man tænker på, hvad der ellers er problemer, når man har IBD – – så er ret bemærkelsesværre.

00:08:20: Det er faktisk ikke, at det fylder så meget, men det gør det!

00:08:23: Jeg tænger, når... Når man snakker om fatigsten som begreb, så mener man jo mere end bare at være træt.

00:08:31: Og jeg tænker en af de operationaliseringer der er lavet af det eller sådan en måde og definerer det på – Det er at det både handler om det her med at man oplever en anden form for svaghed eller at man ikke kan lide så mange aktiviteter eller ens aktivitetsniveau ikke kunne være på samme niveau som det plejede at være.

00:08:48: Men det er også den her mentale træthed ikke overgår eller sådan.

00:08:53: Der er nogen, der snakker om det som sådan jernetå, eller det er sådan om man ikke rigtig kan samle sig om noget.

00:09:00: Og så er der også bare de tredje aspekt, som lidt af en del af de to andre, men det er også det der med at man godt kan tænke, men man så bliver hurtigt og udmattet inden så mange andre.

00:09:10: Så man hurtigt når den der følelse af at være udemattet.

00:09:14: Og man kan ikke sove fra det?

00:09:15: Nej!

00:09:15: Nej,

00:09:16: og man kan sige... Altså fatik som fenomen er netop sådan, at den her definition også lidt afslører.

00:09:22: Det er jo et ret komplekst fenomen kan man sige, det er jo en oplevelses kvalitet.

00:09:27: Det var noget som man oplever os og det er ikke noget man kan måle på den måde, det var noget man nu nud til at spørge folk om, hvordan har de det?

00:09:33: Og der er jo mange... Det bliver påvirket af mange forskellige vej, kan man sige.

00:09:39: Der er jo helt de her fysiologiske ting, når kroppen er inflameret udbryd i gang, så bliver der sendt nogle signaler rundt i kroppen som bær kroppen om at justere ned.

00:09:50: Og trættet er jo sådan et signal til kroppen eller fra kroppen til sindret kan man sige om at nu skal vi lige slappe af ikke?

00:09:58: På samme måde som at smerte handler om, at nu laver vi at gøre noget mere det eller at angst er en meget god ting, hvis det handler om at man er på vej uden motorvejen.

00:10:08: Så på den måde er det et brugbare signal, kroppen laver Men i det her tilfælde, når vi snakker for ti, så er det bare som om... At det fylder for meget, kan man sige.

00:10:18: Uforholdsmæssig meget forhold til hvad der ville være smartere også.

00:10:20: Derfor får man ikke rigtigt kassorte væk, kan Man sige, ikke?

00:10:23: Ja.

00:10:23: Men de kan jo også være enormt svært at forklare og forandre og forstå, fordi alle mennesker oplever jo træthed af mindentræthet på daglig basis.

00:10:32: Så det vil også være det, der kan gøre dig så sværd at forklara.

00:10:35: Meget!

00:10:36: Og det er meget sværet at for klare, og det... Altså.. Jeg tænker heller ikke, der er sådan en helt nem måde at forklare det på lige hurtigt.

00:10:46: Hvad tænger du til det, Bende?

00:10:47: Nogle gange, jeg samler noget nævnte om bilen.

00:10:51: Hvis jeg har kørt jaguar med tolv cilinder, så plejer jeg at sige... Når alle er friske, så kører vi på tolv Cilinder.

00:10:58: Når jeg har fatik, så kör jeg på to Cilindre.

00:11:01: Altså så er jeg helt ned i gear og jeg kan ikke skubbe den op.

00:11:05: Alt er rentet men der er ikke nok at... Vi kan ikke rykke dig op af, at man er nødt til at være i den.

00:11:11: Hvornår begyndte du første gang med at opleve fatik som del af din synner?

00:11:15: Det gjorde jeg med det samme.

00:11:17: Det skal så sige, da jeg debutterede, var jeg helt ned og var i vej med trævet kiloer og var indlagt i syge uger.

00:11:22: Så jeg var træt også fordi jeg var imid terminmangen, jeg var kalkmangn eller underanerede.

00:11:27: Derfor havde jeg også rigtig svært ved at gemmeske, hvad det her var.

00:11:31: Men jeg kan huske den der periode for... – at jeg så, sammen med en aften til to og tyv timer.

00:11:36: Jeg synes ikke, at jeg havde noget liv fordi – – jeg så så meget og havde brug for at sove.

00:11:42: Men det skal man jo ikke gøre i flere måneder.

00:11:45: Så der var noget med at finde ud af hvad det her rammer mig.

00:11:48: For det var ikke kun sygt om.

00:11:49: Og hvordan føles det?

00:11:51: Altså når kroppen hovedet ikke vil samarbejde – – og andre måske så heller kan se, hvad du er kæmpe med.

00:11:57: Det er jo frustrerende!

00:11:59: Altså hvis du kommer med, som jeg kan om, med femhundre kilometer i time og til lige pludselig siger og lærerne siger, du skal nok få et godt liv over helt normalt.

00:12:07: Og så kører man på ti procent af det, man normal kan.

00:12:11: Du kan ikke træne den op, du kan ikke gøre noget.

00:12:13: Det er sådan, at man bare hænger fast.

00:12:15: Det jo frustrerende, og det skal man jo... Det er jo også en ting, at du skal håndtere, du har fået en diagnose som er rimelige indgribende, men der følger nogle følgesydom til det hvor fatik for nogen af en del af det.

00:12:28: Så man får sådan både et chok og så får man i chok mere, at man skal bearbejde.

00:12:32: Og hvis man er rigtig heldig, så kan man få nogle flere følskydder om, så man når jo ikke rigtigt at få det her bearbetet samtidig med man skal prøve at mestre det med sig selv og få et godt liv ud af det, og det tager altså lige noget tid.

00:12:44: Altså de første to år synes jeg var noget Rigtig råd.

00:12:49: Også du siger, at

00:12:50: de to

00:12:50: første år... Man

00:12:51: skal finde en anden

00:12:52: lege.

00:12:52: Ja, og så find ud af hvad man kan og hvad man ikke kan.

00:12:55: Men også for... Jeg har så gjort det, at jeg tror op som menneske, at man bedre klarer sig hvis man er en succes.

00:13:03: Og det har jeg fra sportens verden, at hvis man en succe, man gør det godt.

00:13:07: Så har man præsteret sig for, at man også er bedre selvvær.

00:13:11: Når man ikke kan ud, så sidder man der på sit vise og det hele det kører, og man sover meget.

00:13:17: Jeg købte en kurve med post-its, sådan nogle stickers i alle mulige farver, og dem gav jeg forskellige opgaver.

00:13:25: Den ene var rød, det var den, jeg sovedt.

00:13:27: Nå jeg spiste, så havde den gulen, tog et bad, så hadden grøn.

00:13:30: Og når jeg sat for toilette, så sat med de post-it, som satte op på væggen.

00:13:34: Inden hun var om, så var der jo en helt regnebu Fysisk se, jeg gjorde faktisk noget.

00:13:40: Jeg lov ikke bare sår og jeg lovede ikke bare at gage et op for jeg gjorde noget Og med tiden da jeg så fik det bedre Så stillede jeg jo også større krav Men på den måde, så fik jeg bygget mig selv op til en succes Og jeg kunne fysiske se, at jeg var en succe For jeg kunne bare se på alle posters Når jeg havde guestet, så var de sådan lidt Hvad laver du ud på det vis?

00:13:56: Jamen, jeg leger med posters fordi

00:13:58: Det er der, det er faktisk en virkelig god poængte som Uden samling i Euridt Når man behandler depression, for eksempel det er jo et eller andet jeg sidder og gør.

00:14:05: Så det der ofte kan være en stor udfordring på patienterne Det er at de har svært ved at se deres egen fremskæt Og det er faktisk noget som man hjælper med at dokumentere fremsketene Og det der er jo også en måde man viser hvad har jeg faktisk gjort?

00:14:19: Fordi nogle gange når man kigger tilbage i retrospekt eller hvis man prøver at give en åretligt beskevelse af hvordan ens liv ser ud så har man nogle ganger sværd ved at sige de der ting som man rent faktisk får gjort er ligevælde Og det gør, at det kommer nogle gange til at se endnu mere dystert ud.

00:14:35: Og så bliver man jo endnu mer træt ikke?

00:14:37: Du sagde noget for at binde det der med, som handler om, at man ikke kan træne det.

00:14:42: Det synes jeg faktisk er en interessant ting og det måske også handler om at der måsks findes noget som forskningen i det parer på, at der er flere former for fatik kan man sige.

00:14:53: At det er et lidt bredt... begreb, kan man sandsynligvis dækker over forskellige subtyper.

00:15:01: Altså at der er nogle undertyper og nogle som hvor det faktisk gavner dem og træer nogle ting, og nogle hvor det ikke rigtigt har nogen effekt men hvor man så stadigvæk skal gøre det man har lyst til at gøre kan man tage fordi det er vigtigt foran.

00:15:13: Men jeg tænker at det er interessant det der med om hvad man i hvert fald er nysgerrig på Hvordan kan det føle sig muligt for mig?

00:15:22: Hvad skal jeg gøre, for at mit liv ikke bliver præget for meget af den her fatik?

00:15:28: Det er også lidt sine.

00:15:30: Det er første i nyere tid, at IBD-leder eller gastrolerne begynder at forske.

00:15:35: De er overrasket over hvor meget det fylde for os.

00:15:40: Jeg tror, at flere følgesytter om vi har hoveddiagnosen.

00:15:49: Men fatik følger ikke kun med på IBD, det føler også med på gigt og smæreder.

00:15:56: Og jeg tror jo flere sygdomme man bager i sin krop.

00:16:00: Jo sværere kan man have, altså jeg tror på at der er forskellige nivåer af fatik.

00:16:05: Og der vil også være dage... Altså det, jeg synes er sværers nogle gange, det er uforsigligheden!

00:16:11: Fordi man kan godt have sådan en helt uge, hvor det går rigtig godt.

00:16:14: Og lige pludselig så vågner man den der morgen, hvor de knirker hele kroppen og man siger... Ej!

00:16:19: Det skete ikke for mig.

00:16:20: Men det gjorde det.

00:16:21: Og så skal man virkelig hive sig selv op.

00:16:24: Også kan man hve at hive sig själv op.

00:16:25: Så kan man godt komme i gang.

00:16:27: Det er ikke det samme som man har bekæmpet den men man er kommet i gang Og det tror jeg selvfølgelig på at hjælpe på sikter.

00:16:33: Man får nogle gode dage eller så står vi jo nok ikke op.

00:16:39: Så man kan godt sige, at man ikke kan træne det.

00:16:40: Men når den først ruler der, så må du nogle gange bare lade den være.

00:16:45: Jamen for at sige...

00:16:46: Prøv at tage lidt mere ned i den her hverdag.

00:16:49: De værdeshudfordringer kan være social og arbejdsmæssigt om mentalt.

00:16:52: Hvordan påvirker fatik dine værder i både forhold til dit arbejde og familie og sociale relationer?

00:16:58: Jeg arbejder ikke mere.

00:16:58: Jeg blev taget ud af arbejdsmarkedet, jeg blev instillet til en førtespringsion.

00:17:02: Det var jeg altså ikke helt selv med på.

00:17:04: Jeg synes jo kunne en masse ting fordi mit hoved følger mig.

00:17:08: der ikke følte med.

00:17:10: Jeg kom ikke i arbejdsprøvening på den nye ting, fordi det ville jeg gerne, men jeg kunne ikke møde klokken otte nogle steder stabilt.

00:17:18: Det ville jeg ikke være i stand til.

00:17:20: Nogle gange så tager det mig nogle timer og kommer i gang om morgenen, og jeg er bestemt ikke menneske før efter ti.

00:17:25: Altså det fungerer bare ikke for mig.

00:17:28: Jeg prøver så vidt muligt at lave en til to ting om dagen I øjeblikket, hvor der er rigtig far på, så prøver jeg at skru ned til en ting.

00:17:36: Der er jule og børnebørn.

00:17:38: Der har masser af ting, der er i gang.

00:17:40: Det her med multi-tarske med fatik på slep eller hjernetå på slepe.

00:17:45: Det får man mange sjov oplevelse ud af.

00:17:49: Så står man og taler med sin datter, og man skal lave madder, kødboller i sourcen... Og lige pludselig så helder man kødbollerne i skraldsbanen i stand for ned i kryden.

00:17:58: Altså det er bare sådan en...

00:17:59: Det er ærgerligt noget, det skal jeg.

00:18:01: Og det er jo sådan en, hvor ens børn de står der og de voksne står og kigger.

00:18:04: Hvad laver du?

00:18:05: Ja, det ved jeg egentlig ikke.

00:18:07: Men så må man krine lidt af det.

00:18:09: Hva' gør du dit davorenergien af helt i bundet når du måske sige nej?

00:18:16: Ofte siger jeg faktisk ikke nej.

00:18:18: Fordi at jeg har fundet ud af, at det hjælper mig ikke at sige nej, det gør mig godt at komme ud og tage ind med folk Men så kan jeg finde på at sige, jeg kan først møde klokken tre.

00:18:28: Og så bruger jeg den tid det tager for mig og kommer i gang.

00:18:32: Så kan det være, da jeg springer bad over til fordel for, at jeg gør noget andet.

00:18:36: Så laver jeg nogle powernap undervejs.

00:18:39: Det kender vi flest af os.

00:18:41: Jeg kan finde på og lave nogle værtrækningsøser.

00:18:44: Sidder bare... Kik ud i verden.

00:18:47: Bare slappe af og ikke handle ude.

00:18:49: Så jeg samler energi til det, som det nemeste er at si nej!

00:18:54: I situationen, men det er bare ikke sundt at sige nej.

00:18:57: Det betyder ikke, at jeg bare spænger på hvad som helst.

00:19:00: Men hvis jeg har en aftale, så er det meget sjældent, jeg ikke holder den aftal.

00:19:04: Så skal jeg ind på hospitalet.

00:19:06: Og det er jo fordi, det er noget med at fortælle sig selv, at du bliver nødt til at holde fast i det her.

00:19:11: Fordi jeg altså smutter livet ud af underførnet og det kan du tale egentlig sikkert mere end jeg kan.

00:19:16: Men det var for min egen fornemmelse, at man skal hanke op i sig selv.

00:19:20: Altså også når det... Føles forkert.

00:19:23: Altså jeg har præsteret at gå til fest, hvor jeg er med til åbne festen, spise mad, går ind og ligger sove inde i sovværs, stå op igen kl.

00:19:31: tondt og så vil jeg være med til at lukke festen Også taler vi jo ikke om, at jeg lover sov et par timer Det er ikke vigtigt.

00:19:38: Det vigtigste var jo at jeg kom med Så det er nok den måde jeg hånd tager hverdagen Men i starten såg jeg, der gav jeg efter fordi jeg ikke vidste hvad det var, jeg stod med

00:19:51: Og jeg får lyst til at sige, når du siger det der.

00:19:53: Nej, jeg tror heller ikke man kan træne det væk.

00:19:55: Men jeg tror, at når man gør som du gør det her, så kan man holde det nede.

00:20:00: Altså... Man kan holde den nede på et niveau hvor man selv kan være med eller hvor man også kan forlå at være i sit liv, ikke?

00:20:07: For jeg tror hvis man gører det der er du også inde på.

00:20:09: Hvis man giver efterfor, det kan man sige.

00:20:11: Så er det lidt skruen udeninde.

00:20:13: Der er ikke noget naturligt stopp for, hvor meget man kan sove.

00:20:17: Man kan blive ved.

00:20:19: Hvis man venter på den dag, hvor man bliver frisk, så kommer man til at vente for evigt.

00:20:25: Det er noget til at være mig der bestemmer og ikke min krop, der afgør om jeg kan det eller... Og på den måde igen, hvis jeg skal sammenligne med mit arbejde når vi har mennesker som er deprimerede eller angste.

00:20:40: Så noget, vi prøver at hjælpe dem med at øvesre i, det er også... ikke at lade sig styre af den følelse de sidder i. Fordi problemet er, at så bliver det bare værre.

00:20:51: Nogle gange er man nødt til at lide sig styres af sin værdir og fornuft.

00:20:57: Hvad ved jeg der er godt for mig?

00:20:59: Jeg har været i den her situation før, og det hjælper ikke at følge efter fødelsen eller hvordan det nu er.

00:21:05: Man kan sige, at det der er forskelsen til fatik, det er nogle gange, at man har trods alt nyt til at respektere at man kan ikke lige så meget som man måske gerne vil.

00:21:11: Men man kan i hvert fald holde på Hold det på et niveau, hvor det måske ikke eskalerer sådan, som man slet ikke kan være i sit liv.

00:21:19: Jeg tænker også at du er inde på

00:21:20: det her.

00:21:20: Ja, lige præcis.

00:21:21: Men jeg gør jo også nogle gange det, at jeg tillader mig og sover til midter undervejs.

00:21:26: Hvis jeg har fart på eller det du kalder prøvet til... Så kan jeg godt lide, at det er det, jeg kalder et power nap.

00:21:32: Det lyder lidt mere smart end morfar.

00:21:36: Det er lidt mere Smart!

00:21:38: Men der er jo ikke noget, man lægger sig ned en time og sætter væk uret, så får man lige taget toppen med den her.

00:21:45: Og så kan man lidt igen... Men det gør jo ofte, hvis jeg har flere ting, jeg gerne vil.

00:21:50: Så planlægger jeg og prioriterer.

00:21:52: Og hvis jeg så kan mærke, at paletten bliver forfyldt, så må jeg jo tage noget fra.

00:21:57: Også må man spørge sig selv.

00:21:59: Er det vigtigt?

00:22:00: Det er sådan et spørgsmål, jeg spørger mig selv.

00:22:02: Mange gange op i en løge af en dag.

00:22:05: Er det nu vigtig?

00:22:06: Skal jeg nå det her?

00:22:08: Er det nødvendigt eller er der nogen, der dør?

00:22:10: Nej, der har ikke nogen da dørt, nemlig så går det nok altså.

00:22:13: Altså man bliver nødt til at tage det lidt mere let og så må man også krine sig selv en gang mellem når man har nogle situationer hvor det går helt galt.

00:22:23: Der kommer hjernen togende engang mellEM når du bliver overtrætt.

00:22:27: Den følger med.

00:22:28: Den der jernetog kunne godt tænke mig at gribe lidt fattig, fordi en ting er en fysisk trættede og overvildende trætede.

00:22:34: Men det påvirker jo ikke kun kroppen med norsk hjernen når du nævnt i hjernetog et par gange.

00:22:40: Det er noget man beskriver, altså de her periode med koncentrationsbesfær og langsomt tændning eller glimmsomhed.

00:22:45: Og det kan være både frustrerende og skrammende.

00:22:48: Hvordan påvirket fatik hjernen og koncentration?

00:22:50: Jamen,

00:22:52: som vi snakker om før, så er det altså et lidt diffust fenomen kan man sige.

00:22:57: Så præcis hvordan at det påvirker hjernen?

00:23:00: Det ved vi sådan set ikke men trættet er jo igen så vi snakkede om før.

00:23:05: Det er et signal til, som kroppen selv genererer kan man si'er nu er det lidt for meget og nu skal du dråse lidt ned.

00:23:12: Nu skal du lige slappe af!

00:23:13: Det er bare et signal der sende lidt for ofte ud når man har fatik.

00:23:20: Og en af de måder, som det viser sig på, er at man mentalt føler sig træt.

00:23:27: Altså, hvordan det lige viser sig for den enkelte... Det kan være lidt forskelligt.

00:23:31: Altså om det viser mig at man har svært ved at koncentrere sig eller man bliver forvirret eller hvad det nu er, det kan være individuelt af min erfaring med dem jeg har taget med.

00:23:44: Og når jeg tænker på mine egen oplevelser, så er det et godt spørgsmål faktisk fordi jeg tror... Det er et af de symptomer, jeg ikke mærker helt så meget.

00:23:54: Men det kan jo godt være folk omkring mig tænkt at holde den.

00:23:59: Nu er det den tid på dagen, hvor han bliver lidt ekstraforvirret eller noget.

00:24:04: Det er ikke noget, jeg mærrer enormt meget til, men det gjorde jeg.

00:24:10: Den gang, at min sygdom var mindre velregulerede medicineret osv.

00:24:18: Der var det nok det, jeg har mærket mest af faktisk.

00:24:22: Du kan jo ikke huske det?

00:24:26: Jeg så i hvert fald enormt meget der, og jeg kunne virkelig mærke den, at det var uoverskidigt.

00:24:32: Jeg kunne simpelthen ikke overskue det.

00:24:34: Det er bare det der med at kigge på... Jeg ved ikke om I kan forestille en læsetumt fag som psykologi, hvor man har... flere fag på et semester, som måske har et pensum på tre tusind sider hver.

00:24:48: Så bliver det meget at skulle overkomme hvis man ikke kan komme igennem en side eller tog.

00:24:55: Så på den måde synes jeg, at det var meget indgribende, fordi det med det kropslige på en eller anden måde... Det synes jag på en og en måde lidt var nemmere at overkomme.

00:25:04: Fordi der kunne jeg på en måd tvinge mig igennom.

00:25:06: Altså hvis bare jeg var i gang, så kunne jeg ligesom Power through, eller sådan gå igennem det.

00:25:13: Men problemet var jo med det her med at fokusere på de der ting.

00:25:16: Det krævede jo, at jeg så stilte, altså... At jeg ligesom drostlede ned og... Og det kunne jeg ikke rigtig.

00:25:22: Så derfor var jeg meget ramt af det i starten.

00:25:26: Altså inden at jeg blev godt reguleret kan man sige.

00:25:30: Du satte lidt ord på det før, Bande.

00:25:31: Vil du sætte lidt flere ord på hvordan du bliver ramt?

00:25:33: Ja.

00:25:34: Jeg

00:25:36: tog lidt gas på, at man ikke kan huske det.

00:25:38: Jeg blev opmærksom på, jeg havde jernetåret.

00:25:41: Det var to år siden, hvor min søn var voksen og var hjemme.

00:25:49: Han åbner tit køleskab og kigger ind, og der er ikke noget med.

00:25:52: Jeg synes, jeg har handlede en.

00:25:53: Og så har man den dialog med sin søntine.

00:25:57: Der ligger mad derinde.

00:25:58: Det viser sig et halvt år efter... Når jeg er ved at få den jernetøv eller fatikken, den rammer mig.

00:26:06: Så bliver jeg sulken.

00:26:07: Så skal jeg have noget mad.

00:26:09: Så går jeg i køleskabet.

00:26:11: Men jeg kan ikke huske, at jeg ikke går i kørleskabet.

00:26:14: Og det vil sige... Det var faktisk mig der spiser og har så været på telefon med nogen af mine veniner og sådan noget.

00:26:20: Hvor jeg meget begejser siger.

00:26:21: Jeg gider faktisk ikke spise rubråd til min laks eller et eller andet.

00:26:25: Så blev jeg dømt guldhamssted.

00:26:27: Og så måtte jeg jo fortælle min søn, at det er faktisk mig der hamster i køleskabet.

00:26:32: Fordi fatiken gør åbenbart.

00:26:34: Jeg bliver sulten og den skal jeg holde øje med.

00:26:37: Det kunne jeg bare ikke huske.

00:26:38: Og jeg endte faktisk på et tidspunkt med at blive indlagt for at give ud over plankten, fordi jeg ikke tog den alvorlig.

00:26:44: Og da jeg havde været indlaget i en måned med det her jerneto eller hvad det var som jeg lavede, så blev jeg virkelig opmærksom på, at dette sker samarbejdet med...

00:26:55: Hvad mener du, når du ser kontræt?

00:26:56: Jeg har bare ikke forstået, at du gik ude over planken.

00:26:58: Ja, men jeg blev så træt, at jeg var faktisk eksisterende.

00:27:03: Men jeg gik rundt i en toge og min omgivelse... De kunne også stille mig et spørgsmål.

00:27:10: De kunne spørge mig mit CPR-nummer og så ville jeg tage halvdelen af min dator og halvdenen af min sønne.

00:27:15: Det at sige, det var rigtigt.

00:27:17: Det var bare ikke en rigtig kontekst Jeg kan selv huske for dit døgn At der faktisk er ind i ambulansen og der er en... Hvad hedder det?

00:27:24: En ambulanseført Der spørger mig om jeg hedder Binte hvor jeg lige går til at tænke at han er helt tapt forvindet du selvfølgelig hedder da Binte Altså hvad tænger han dig på?

00:27:32: Den der ting hvor du kommer op til overfladen men så er du væk igen Og jeg har faktisk et døjn hvor jeg umiddelbart er blevet så over trædt Så jeg forsvinder med mig selv Og det er jo en kombination af hjernetog af kroppen den Den slår du simpelthen frem.

00:27:47: Og det har jeg så oplevet nogle gange, og det er i forbindelse med... Hvis jeg mangler smerter, som jeg ikke visste en smerte.

00:27:53: Jeg har sådan nogle ganger hvor jeg får rygsmærte.

00:27:56: Og den kan være rigtig svært at flytte på.

00:27:58: Og der rammer den, og så bliver kroppen så træt bag efter.

00:28:02: Men du bliver også mentalt ramt.

00:28:05: Men det er sådan nogle... Ikke som over længere tid.

00:28:08: Jeg kan godt koncentrere mig.

00:28:09: Men jeg mærker den mere som sådan en akut ting, der kommer.

00:28:15: eller hvis jeg begynder at lægge magter, hvis jeg bliver lidt stresset.

00:28:18: Eller hvis jeg er lidt presset, så leder jeg efter ordene op i måde.

00:28:22: Ellers råder jeg rundt på navne.

00:28:25: Så kan jeg både sige fem navne af folk omkring mig.

00:28:28: Hvis det... Jeg skal sige noget om Peter, når jeg kommer og siger hans og græte og alt muligt andet indtil jeg finder navnet.

00:28:35: Jeg ved godt, hvad navnet er, men jeg kan bare ikke finde navnet simpelthen.

00:28:40: Som man tænker ud, vil jeg få en dimens?

00:28:41: Eller er jeg et tidlig dimens, men det er vi ikke Og der gør jeg sig det, at jeg har taget kalender i gang.

00:28:49: Jeg skriver SMSer, ligesom når jeg skulle forberede mig til hertil.

00:28:53: Så har jeg været igennem og skrev note i min kalender.

00:28:56: Jeg har skrevet SMSer.

00:28:58: Jeg er sendt til mig selv.

00:29:00: Og så alligevel satte jeg mig lige herude, og så lå jeg det lige gå igennep hænderne igen.

00:29:04: For at være sikker på at arbejde med så meget som muligt.

00:29:08: Jeg sagde faktisk også de priser... Hvad sker der, hvis jeg får en hjernetog midt i det hele?

00:29:13: Så man ikke kan finde ordene.

00:29:15: Det lyder ekstremt blå behageligt på den måde at være så kognitivt udfordret pludselig til.

00:29:23: Ja, det er jo ikke sådan en, hvor man synes når man er med sig selv, altså jeg vil have at sige... Når hverdagen den står på, så tænker jeg egentlig ikke så meget over det.

00:29:31: Det er jo der hvor man sidder og har om natten, hvis man har stødt op af natten fordi man har und, men voner med smærter eller man skal få vise eller sådan noget Hvor man sidder helt alene på viset og er ensom med sig selv.

00:29:42: Og hvor man siger, vi er normalt ikke ensomme.

00:29:44: Men vi kender den jo alle sammen også der har tamsyn.

00:29:46: Så sidder man derude og tænker hvad er det ene, der foregår i mit liv?

00:29:51: Hvad sker der her?

00:29:51: Hvordan skal jeg cope med det her?

00:29:53: Det er sjovt, at man møder sig selv.

00:29:55: Og det sidde på toalettet.

00:29:57: Man sidder jo også... Jeg tror alt man skal gøre for sig selv i toaletter og tænker over nogle ting.

00:30:02: Men der mødmer man på en eller anden måde os selv.

00:30:04: Hvor er vi lige nu med det here?

00:30:06: Også fordi i tider hvor man er lidt usikker på det, så er det også der, hvor man skal forholde sig til Hvordan går det egentlig lige nu med den her sygdom?

00:30:15: Det er præcis.

00:30:15: Og hvad fatter kommer til at følge i sygdommen?

00:30:17: Ja.

00:30:17: Og så tror jeg også, at det er vigtigt, at man behøver ikke at lave... ...det behøvere ikke at være yndigligt.

00:30:22: Man behøvede ikke at have undre sig selv hele tiden.

00:30:24: Men jeg tror stadigvæk også, det er okay en gang, man måske sige,... ...attå den lever simpelthen over mig.

00:30:29: Nu bliver jeg virkelig ked af det.

00:30:30: Altså og så... ...have nogle dage hvor man tilder sig selv at være ked af dem.

00:30:34: Og noget omgivelsens, man behør ikke.

00:30:37: Also der er jo ikke fordi, at jeg er svag Det er måske netop, fordi jeg er stærk.

00:30:41: Jeg bliver ked af det en gang med mig.

00:30:42: Men der skal man tillade sig og være ked af dig.

00:30:45: Og når jeg ikke kan tænke, så er det jo ikke, for jeg er dogn.

00:30:48: Jeg har bare en krop i ubilangelse.

00:30:50: Så man skal helt tilbage til den, at jeg skal være en succes med mig selv.

00:30:53: Så da skal man mentalt også, når man sidder ensom, husk at tale sig selv op – – og spille sig selv god og lave den der bold.

00:31:01: Men man må gerne også være ked av det engang mellem.

00:31:03: Altså... Det tror jeg er måden, man bedst kan håndtere det på.

00:31:20: Det kan være svært for omkivelserne at forstå den her fatik, fordi trættet nu ikke kan ses.

00:31:25: Så hvis du prøver at sætte nogle ord på, hvordan man egentlig håndterer det... Hvis du aldrig griber fattig til det sidste, du fortæller om her, omkring hjernetog, så beskriver du også nogle symptomer og nogle udfordringer og konsekvenser af denne her sygdom, du har ramt i, som måske kan være særligt for omkyvelsen at forsto.

00:31:43: Kan være noget, man kan være ramt af på baggrunden, når man har en tamsygdom?

00:31:46: Jeg tror i mit netværk, fordi jeg er meget åben.

00:31:50: Det er svisken på disken.

00:31:52: Så de får klare besked omkring hvad det er.

00:31:56: Vi tager måske lidt mere gas på det sådan noget.

00:31:59: Men når jeg ikke kan huske... Det kan være min sønder siger.

00:32:04: Du låde jeg måtte låne tusind kroner eller du ville give mig tusind krone.

00:32:08: Og så står jeg og tænker lidt, at jeg synes ikke, jeg er lukken hos en

00:32:11: pisse.

00:32:12: Nej!

00:32:12: Nej!

00:32:12: Og så griner de af, hvor... Ej det har vi ikke.

00:32:14: Og det har min børnebørne jo også taget lidt op den der med.

00:32:18: Er vi nu sikre på, at hun kan huske?

00:32:20: Ja.

00:32:21: Det kan jeg så ofte mange gange men der er jo en gang med dem, så kan man ikke huske det ellers.

00:32:24: Så har man fået lagt sin telefon, så går man tal med sine vinde inden.

00:32:27: Det smager godt med de her headset.

00:32:29: Så skal man jo af med den telefon.

00:32:32: Så kan man ik' finde telefonen Og så siger man til Vindin, hvoroppe min telefon.

00:32:36: Og så går jeg ledere efter den, og jeg kan ikke søge den i via headsetet.

00:32:39: Så er lagt den ind i skabet på vejen for der skulle jeg lige hente noget på vejen, så lægger den derinde.

00:32:44: Så kan vi bruge to timer på at løbe rundt efter det.

00:32:46: Altså den der med man står i nogle situationer.

00:32:49: Men der tror jeg, der griner jeg var.

00:32:51: Der prøver jeg at lave en joke ud af det eller... Så fik jeg da lidt motion her eller så fik jeg træne det her.

00:32:58: Jeg tror vi gør dem, vi bruger... Vi gør det meget forskelligt, håndterer vores sygdom.

00:33:05: Jeg tror jo mere du er åben uden at man skal sidde og underholde vej aftensmaden hele tiden om, at nu har jeg det, og nu har I det.

00:33:12: Men når man er ærlig over for sine omgivelser, så flyfter man sig også ud af tabu og stigmatisering.

00:33:20: Altså vi har selv en mulighed.

00:33:24: Det tror jeg i hvert fald er vigtigt.

00:33:26: Martin, hvad ser du som de største psykisk udfordringer ved at leve med?

00:33:29: et symptom, der ikke kan ses.

00:33:33: Det er svært at forklare for folk, ikke?

00:33:35: Og det er svær for folk at sætte sig ind i. Man kan sige... Det vil jo ikke de eneste, der laver med ting, der er ikke lige nogenvendig, vi skal ses.

00:33:46: Der har man gjort mange ting med sosikkesnore og hvad for at gøre opmærksom på ting, som ikke kan se.

00:33:52: Men den helt store udfordring, det er jo det der.

00:33:58: Når man har noget som bøgler, som ikke kan se, så enden står man i en situation, hvor man skal forklare sig hele tiden.

00:34:05: Det kan man jo komme og få den oplevelse, det er ikke særlig sjovt, kan man sige.

00:34:08: Man kommer til at føle sig sådan... Undskyldig?

00:34:12: Ja, som om man skal undskylde for sig selv eller også tager man det selv på, så kan man siger ikke.

00:34:19: Og på den måde kan det være noget, som er helt ude i det åbne.

00:34:25: Man kan bidraget til selv ved at være til pass åben om det, så det ikke behøver at være helt skjul.

00:34:35: Men det ændrer bare ikke på, at der er nogen aspekt, som er svære for andre og gennemskole?

00:34:41: Jeg vil også forstå, fordi man ikke kan se det, men du kan jo godt forstår, at man har en time-syddom, som kan give nogle symptomer, selvom man ikke ser det.

00:34:51: Fatik kan måske være svært at forstå.

00:34:54: Man har en trættighed, man ikke kan sove.

00:34:56: Helt afgjort er det også sværd at forsto for mig.

00:34:58: Ja, jeg skulle til at sige

00:35:01: det.

00:35:01: Fatik er et dårligt forstod fenomen i det hele taget.

00:35:05: Vi har jo ikke forskyt ret meget i det endnu i forhold til hvad der vil være godt.

00:35:10: Det er noget som... Kun at begynde på det, kan man sige.

00:35:15: Vi ved ikke super meget om det nu, så derfor er det også svært at give nogle gode, helt håndfaste svare på hvordan påvirker det?

00:35:22: Hvorfor kommer det... Vi har nogle teorier og nogle af de teorier afspejler os, at det er et ret komplekst fenomen.

00:35:31: Det er noget, der kommer af mange forskellige ting, og sandsynligvis af en samle betegnelse som på nogen måder beskriver det sammen.

00:35:41: der taler om forskellige ting, kun forskellig folk kan man sige ikke.

00:35:44: Selvom at de måske begge to kunne lide sultarose eller begge two har morgens kron.

00:35:48: At så kan den fatik de oplever godt udtryk sig forskelligt kan man tage men også have forskellighet rod.

00:35:56: Så jeg tror det håber er at man kommer til at... Vi sidder og snakker om det her i dag.

00:36:04: Det er jo også et udtryk for, at der har kommet en lidt større bevågenhed på det – – og jeg kan også se, der bliver forskel mere i dig.

00:36:12: Det giver god mening, når man ser, hvor meget det fylder for folk med IBD.

00:36:16: Når opplever du ikke også?

00:36:17: Det er så at tænke på, hvad er det der er svært.

00:36:20: Hvis jeg møder nogle mennesker, det kan være, hvis du skal ansøge om noget af støtte eller et eller andet.

00:36:24: Fordi der er jo en masse ting, man kan.

00:36:26: Vi ser jo rigtig raske ud!

00:36:28: Når vi kommer gående med vores fatigere, ved hvem er vores følgesøgdom og ting.

00:36:32: Så folk kan godt have svært ved at forstå, at lige pludselig så går vi i stå.

00:36:37: Og vi kan ikke så meget.

00:36:39: Men fem minutter efter, så kan vi godt gå iraske skridt ned af gangen.

00:36:44: Og lige plusset står vi bare stilles fordi... Så kan vi ikke mere!

00:36:47: Og det kan være... Altså vi kan godt snyde, og at det er udberedtede til at få den støtte Når du nu ser sig rask ud.

00:36:57: Jeg har lige fået handicapkørselskort, som sidder i bilen og når jeg lige stiger ud af bilen, så vil man ikke sige at jeg er en der skulle have et handicapkort.

00:37:07: Nej.

00:37:08: Og den kan godt blive svær, at andre ikke kan se det.

00:37:14: Det er jo nemmer at vise et brækkeben.

00:37:16: Ja

00:37:17: helt

00:37:17: langt godt!

00:37:18: For mit vedkommende kan man sige, at jeg tror, der er mange af mine bekendte og kollegaer vil grine af mig, hvis jeg sagde.

00:37:26: At det var en ting for mig.

00:37:27: Jeg ved heller ikke hvor meget.

00:37:28: Det der er svært ved det her.

00:37:29: Jeg kan jo slet ikke huske, hvordan det føles ikke at have denne her syn.

00:37:33: Så på den måde har jeg sværet ved at skille tingene ad helt præcist.

00:37:38: Og jeg tror de fleste som kender mig vil tænke, at jag er et... en der meget aktivt menneske.

00:37:44: Altså jeg laver rigtig mange ting både kognitivt og fysisk, og på den måde er jo ikke sænket i mit funktionsniveau, tror jeg da.

00:37:54: Ellers ville I sige i forhold til hvad?

00:37:58: Så på den mod er jeg ikke kræmte af det, men jeg tror på en eller anden måde også at det i jeg i hvert fald selv forestiller mig, at jeg har været velsignet med, det er at jeg i min tid, inden jeg udviklet den her sygdom i en grad, hvor den bliver diagnostiseret Da havde jeg på en eller anden måde bygget min krop op til et fysisk niveau og en form.

00:38:18: Hvis man laver befolkningsstatistik, så er det ikke i de allerøgerste procent kan man sige.

00:38:24: Så på den måde har mit udgangspunkt også været... meget højt.

00:38:29: Og jeg tænker også, altså når jeg selv reflekserer over det så tækker jeg også at det har en betydning for hvor jeg er nu.

00:38:34: Altså hvad mit udgangspunkt er og det er også noget af min krops signaler op i arbejdingen af, hvordan den skal give mig træthedsfølge og sådan noget.

00:38:47: Det tror jeg også har noget at gøre med... Hvad den har været vant til at få at vide, forstår vi altså?

00:38:52: Jeg har fodret min krop med ekstremt meget aktivitet.

00:38:56: Så det er den også været

00:38:56: værdte

00:38:57: af, at det skal den kunne.

00:38:59: Så på en eller anden måde har jeg... Jeg har trukket den igennem og så har jeg været meget insisterende Og jeg siger på ingen måde at det er noget som Alba kan gøre Men jeg tror, at jeg har vært heldig på den måde At jeg har varit i den position da det begyndte at blive en del af mit liv og blive så træt her Og så har I måske kun levet lidt videre på På det, jeg havde bygget op dengang.

00:39:20: Men det er ikke noget der gratis for mig.

00:39:23: Det er noget, der kræver at jeg vil lidehøjre.

00:39:26: Jeg føler også sådan et... Hvad kan man sige?

00:39:28: Det er ikke et ove.

00:39:28: Jeg kan godt lide det!

00:39:30: Men jeg tror, hvis jeg bare læner mig lidt tilbage, så har jeg en fornemmelse af, at så ville jeg skulle bøge lidt væsle mere med fanciken, jeg gør nu.

00:39:41: Det kan jeg kun give dig ret i. Altså, jeg kommer jo også som en gammelspringgymnester og levede Mange kilometer, tre gange og tyve kilometer.

00:39:49: Jeg kom jo med de fem hundre kilometer.

00:39:51: Og der kan jeg jo godt mærke at det er trænet sig tilbage igen.

00:39:55: Den sport du har været vant til at skulle tage, den har givet dig nogle redskaber.

00:40:01: til at få din krop på plads

00:40:03: og

00:40:04: tvinge den lidt igennem.

00:40:06: Og det kan man jo ikke forvente alle, kan du?

00:40:07: Nej,

00:40:08: præcis!

00:40:08: Og jeg tænker, det er både en fysisk

00:40:09: og mental

00:40:11: ting, hvor kroppen er vant til.

00:40:13: Kroppen er van til det.

00:40:14: En sin er vante til, at vi griber tingene af.

00:40:17: Det gør selvfølgelig, at man har et andet udgangspunkt, hvis man aldrig har været vant i at gøre sådan nogle ting.

00:40:21: Og man får denne her ting ovenlig.

00:40:23: Hvis vi så tæller ned i det udnyndingspunkt mange måske har... Så kan det jo for mange lige sådan en konstant balance gang med at vile og så at kunne.

00:40:32: Og det kan jo skabe skyldfølelse, og dårlig samvittighed.

00:40:36: Når man ikke lever op til andres eller egne forventninger.

00:40:40: Jeg tror faktisk for mange mennesker... At det ikke er så meget andres forventninger, fordi vi taler om det der tale om at være tarmsyg.

00:40:48: Jeg tror ikke jeg oplever nogen, hvis jeg siger til dem, at jeg er tarmsyg.

00:40:51: Hvis jeg sagde, jeg havde undt i maven, så vil de nok sige, lom så spiser noget rigtigt og siger jeg til dem at jeg har et tarmsyg.

00:40:56: Så bliver jeg jo mødt lige med det samme.

00:41:00: Så jeg tror mange gange også, at det er vores egne forventningar men vi skal også huske, at for eksempel vores unge som ikke har en livs erfaring altså måske som... tolv år eller sejsten-årig debatterer.

00:41:14: Og når de så har fem og tjov, så kommer fatikken drønne.

00:41:18: De har jo ikke som dig og mig og mange også der debitterer på et senere tidspunkt, de har fået livsaffaringen og træning og alt det ting.

00:41:27: Og de skal cope med det her.

00:41:28: Og da kan jeg da se ved hvert fald for, at jeg også tamråder giver, at der møder jeg uge som næsten er tabt genisten.

00:41:35: Altså de bliver deprimerede angste, de kan ikke se lys i tunnelen Hvad skal der ske med dem?

00:41:42: Martin, hvordan møder du som psykolog mennesker, at der kæmper med den her følelse ud til strækkelighed eller dårlig samvittighed?

00:41:48: Og nu tager jeg også sådan helt bredt for det er jo også noget, der gør sig gældende.

00:41:52: For folk som ikke har fatig, men hvor de samme principper gør så gællende her.

00:41:56: Men jeg tænker, At Bente har fattigt nogle rigtige gode projekter med det her med at finde ud af hvad der er vigtigt for en Og så gør det.

00:42:05: Altså når man føler sig utestrækkelig, så er det jo... Så er det typisk en blanding kan man sige af at man ikke får gjort det man selv synes er vigtigt og man ikke forgjort det som man forestiller sig andre synes var vigtigt.

00:42:17: Og det der kan være rigtig godt det er at finde ud af, er der en overensstems?

00:42:22: Altså fx hvis man har en idé om at man skuffer en hel masse andre og man først så finder ud af det gør man faktisk ikke det måske endnu mere ens egne forventninger til, hvad andre forventere er i en, at man skofer.

00:42:35: Så kan det være rigtig hjælpsomt for en, kan man sige?

00:42:38: Og finde ud af det og så afklare med sig selv ligesom det lyder faktisk som om du er ret god til at gøre åbentligte det der med at have en idé om, hvad er faktisk vigtigt for mig.

00:42:46: Og så sørg for at få gjort det nærmest sådan uanset hvad.

00:42:49: Altså sådan... Fordi det er meget svært det dermed at få en god føle til, kan Man sige, uden at handle i verden!

00:42:56: Altså jeg tror... Hvis man får en ekstremt depressive procent ind, så starter vi ikke med at snakke særlig meget om, hvad de tænker.

00:43:12: Så snakker vi om, hvad de gør i løbet af en dag og hvordan deres hverdag skal se ud.

00:43:18: Det er bare for at sige, jo mere tror jeg, at man har noget til at fokusere på... konkrete handlinger.

00:43:26: Altså hvad skal

00:43:27: man gøre?

00:43:28: Også når man så får det lidt bedre kan man sige, når overskudet stiger lidt mere, når man begynder også at få nogle af de gode følelser der fylde med at gøre de ting Så kommer der måske et større overskut til at reflekterere lidt mere over det tankemæssigt, ikke?

00:43:42: Men nogle gange kan man jo netop være nede i så dybt et hul, kan man si, at altså man kan godt sådan intellectuelt forestille sig måskes, at det kunne være sådan og sådan men det er bare Der er så langt hen til det, for man får ikke gjort nogle ting.

00:43:58: Man føler sig udulig, fordi man ikke får gjort de ting, som man gerne vil.

00:44:05: Det kan næsten være ligegyldigt at tænke sig til det.

00:44:08: Man har en tendens til at afvise det, kan man sige også selvom man kan forestille sig noget.

00:44:12: Intellektuelt kan jeg måske godt se, at jeg faktisk er et fint mennesker og sådan.

00:44:16: Men hvis man ikke oplever...

00:44:19: At

00:44:19: man mærker det, som det giver at gøre de ting ...

00:44:22: Men for sig

00:44:23: selv og for andre, som det kræver at man siger sig selv på en god måde.

00:44:28: Så er det bare en rigtig svær opgave,

00:44:30: ikke?

00:44:30: Det er jo tilbage til det, jeg også prøv at sætte nogle forventninger, så du bliver en succes.

00:44:36: Vi er meget af et nomn, så skal man dække op til bordet, og så skal de ind af denne.

00:44:41: Men finder du af, du kan jo godt være... Jeg kommer jo hjem og være!

00:44:45: Det vil sige, nu kunne børnene komme hjem og være hos os.

00:44:49: Jeg lå på sofaen og slappede af.

00:44:51: Jeg kunne da godt have løjet med børnen alligevel.

00:44:54: Jeg kunde noget andet eller gør det noget?

00:44:58: Vi trækker madrasen ned i stuen på goalet og laver vi hygge.

00:45:02: Mens de ser Disney, så lå jeg bare sovligt og vile.

00:45:06: Det lyder som om du har en masse gode coping strategier sindssygt konkret.

00:45:10: Men hvad med den psykiske ide her med... Oplever du også at have en dårlig samvitet over, at du så kommer til at lægge mere på sofaen?

00:45:18: Ja,

00:45:19: selvfølgelig.

00:45:19: Det kommer med det.

00:45:20: Hvis vi skal være ærlig, så kigger man sig selv i spejlet.

00:45:23: Der var ting, som man jo gerne ville kunne.

00:45:28: Og det er der hvor jeg siger... Det er specielt når man bliver ensom.

00:45:31: Det er der ikke fordi jeg føler mig ensom hele tiden.

00:45:34: Men når man sidder alene kan man mærke det, og der skal man hanke op med sig selv.

00:45:40: Så skal man også lov til at føle taget.

00:45:44: Det er okay at have tab.

00:45:47: Og jeg tror også, det kan være nemmere for mange andre sygter om at tale om tab.

00:45:52: Men vi er rigtig dårligt til at tale, når vores krop er i ubalanse som den jo er.

00:45:58: Jeg har ikke valgt det her sku' ske fra mig men denne har jo... Jeg har jo tapt noget af mig selv og det er okay hvis der er nogen der døer eller hvis man får et skål en hånd over så må man gerne have tab, men jeg tror os vi skal være bedre til at tale om, at vi har også lov til at have tap, fordi du taber jo noget ved at have en tarmsytter om.

00:46:15: Du taber noget ved at ha' fatig, du mister jo noget og hvis vi får det... Og jeg tror det er en sov man får ved det her.

00:46:22: Og jeg kan også se, at hver gang man lige sådan søgler, som man har kommet over på, så kan man være resikteret.

00:46:26: Man har fået en ny diagnose eller en ny følgesytter.

00:46:29: Så vi kører jo i mange år sådan rollercoaster af shock

00:46:33: og sov og...

00:46:33: Og

00:46:34: samtidig så får jeg også lyst til at sige, der er jo ingen kærlighed uden sov?

00:46:37: Nej!

00:46:38: Altså på den måde så, hvis ikke man på en eller anden måde er åben eller... At vildig til at acceptere, så kan man heller ikke mærke hvad der er vigtigt.

00:46:47: Altså når man kan mærk hver det er, og man er ærgerlig over, om man mangler eller sådan.

00:46:52: Så er det jo fordi... Det er noget, der pager ind i retningen af, hvad det er viktigt for en.

00:46:56: Og så kan det godt være, at man ikke kan gøre hundrede procent af det, man synes, det var vigtigt.

00:47:00: Eller hundrede percent af det man ville ønske mig at kunne.

00:47:02: Men man får i hvert fald et præg om, hvad de er, man syntes, det er vægtigt.

00:47:06: Hvad det er for nogle ting?

00:47:07: Hvad er for nogen retninger?

00:47:08: For eksempel det der med ... og have nogen på besøg, som du sagde før bændt.

00:47:13: Og så være nødt til at sove noget af tiden, for eksempel.

00:47:17: Men det er, at du ikke har lyst til atsove eller kan føle skyld over det.

00:47:22: Det handler jo ikke om, at det er dårligt at soves som sådan.

00:47:25: Det er måske mere end en afspejlning af... At du ville ønske, du kunne være endnu mere sammen med dem.

00:47:33: Og

00:47:33: på den

00:47:34: måde,

00:47:35: tabet er jo... Et tab, hvis det er meningsfullt, så er der altid et tab af noget Der er vigtigt for en.

00:47:42: Og jeg tror, det er viktigt at blive klar over, hvad der er vikket for en, fordi hvis man kun kan se tabt... Det er på en eller anden måde to sidder samme sag, ikke?

00:47:50: Ja, ja, jeg skulle sætte det.

00:47:51: Og

00:47:51: hvis man stiger sig blind på den ene side af det og så at den grund siger, så forkaster jeg bare hele mønten.

00:47:59: Så mister man jo også alt hvad de ind som ligger på den anden side.

00:48:03: Og derfor tænker jeg, at det er faktisk ret vigtigt at identificere, hvad man bliver ked af.

00:48:07: Eller hvad man føler, man mister.

00:48:09: Det, der typisk er og ikke andet i forbindelse med det, man følger, man mester... Det er jo også noget af det, som man sætter pris på, og som er vigtig.

00:48:18: Og noget af dem kunne man måske godt få!

00:48:21: Så det er et spørgsmål om ikke at komme til at spide barnet med badevandet på en eller anden måde.

00:48:24: Man kommer nogle gange til, hvis man bliver... En forventning bliver så stor til, at man skulle kunne.

00:48:29: Hvis nu du tænkte, når man... Så fordi jeg nødt til at lægge mig til at sove, vil heller have de slet ikke komme.

00:48:34: Det ville jo være frygtelig ærgerligt, for det er jo ikke... Det ville være på en og en måde at misforstå det signalet.

00:48:41: Forstår jeg hvad jeg mener?

00:48:42: Meldertidigt

00:48:43: bare fordi man ikke kan... Nu har jeg svært ved at gå på grund af mine ledere og gigter og ting.

00:48:48: Og jeg har været vant til at kravle rundt på, når vi er ude og rejse.

00:48:51: Jeg rejser rundt i verdenen, og det har gjort hele mit liv.

00:48:53: Men jeg rejser stadigvæk.

00:48:55: Fordi hvor det sjoveste vil være syg og med fatik i videre- eller i Thailand.

00:49:01: Det kan jeg da godt tilspinde i dag.

00:49:03: Altså den der med... At man skal jo sådan sige, okay, nej men så kan det godt være, at jeg ikke kan det samme.

00:49:08: Når jeg kan noget?

00:49:10: Jeg kan der noget!

00:49:11: Og jeg kan da komme hen til flyd, eller jeg kan... Jeg behøver ikke at kravle op på bjerget.

00:49:17: Nej, jeg kan ikke stå på ski med en masse fysisk ting.

00:49:20: Men jeg kan da sætte mig ned og se de andre lyver på

00:49:22: skis.

00:49:22: Og hvis jeg har lyst til at prøve... Prøve at se hvor langt det har kommet på bjertet.

00:49:25: Så må jeg gøre det?

00:49:26: Altså så må jeg finde ud af... Okay, kan jeg komme... Du ved... Femhundret meter op!

00:49:30: Og så stopp

00:49:31: der, ikke?

00:49:32: Ja.

00:49:32: Også så vil jeg glade ved det.

00:49:34: Og det er jo den der med... Ikke at sæt for store forvindinger til sig selv.

00:49:38: Det er okay.

00:49:39: Man skal sæte en barne som man... Men set den som man er en succes.

00:49:42: Og være glad for det, fordi... – bliver livet også bare lidt mere glad.

00:49:45: Ja.

00:49:46: Nogle gange tænker jeg også på det, altså... Hvis man er gået stå på en eller anden måde… Man kan ligesom se det for at man har gået helt i stå.

00:49:53: Man forestiller sig om, at man skal i gang på en cykel, for eksempel, ikke?

00:49:56: Så plejer jeg tængst på, at der er en grund til, når man har gear på en Cykel.

00:49:59: Altså starte dår i første gear!

00:50:02: Der er jo ingen grund til at starte i det tungeste gear.

00:50:05: Så på den måde giver jeg lidt ned og så kom I gang, fordi når først man er i gang….

00:50:11: Så

00:50:11: går det jo.

00:50:12: Og så kan man måske give op senere, men lad os lige starte i et lidt lavere gear.

00:50:17: Ja, så kan du vil sige at selvom du ikke kommer helt op i tungester gear, så har du stadig

00:50:22: været

00:50:22: cykel.

00:50:23: Du står stadigvæk ikke og bare kigger på cyklen.

00:50:26: Det

00:50:27: er det der med at kunne nu også.

00:50:30: Jeg lader sådan en med min børnebøren.

00:50:32: Vi havde sådan en dag hvor de var for spise og sådan noget, vi fik spaghetti.

00:50:35: Og jeg kunne aldrig da mine børn var småt.

00:50:37: Jeg kunne ikke finde på at lave madkram med dem.

00:50:39: aldrig.

00:50:40: Jeg vil ikke kaste rundt med noget som helst, altså det gør man ikke.

00:50:42: Ligeblom så sad jeg at kaste det med spaghetti med min børnførende fordi jeg kan ikke svinge dem rundt.

00:50:46: Jeg kan ikke af det der mærkelig men til gengæld har de jo lært hurtigere selv at tage sko og tøj på med mig fordi det kræver for at være med mig.

00:50:54: Men så ligeblom, så tager man sig selv i at man gør nogle andre ting som man ikke kunne forestille sig at gøre.

00:50:59: Hvem kaster med spaghetti?

00:51:01: Det er da ikke nogen, der gør sådan... De synes jo, det er sjovt.

00:51:04: Og jeg synes, det var sjovt.

00:51:05: Og hvor man så tænker om... Det er jo nok dem, altså skal bevæge sig ud i noget, hvor man godt kan være med og så kan det godt være at det ikke er noget, man normalt hele livet vil gøre men det kunne gå hen og blive sjoved.

00:51:16: Jeg er sikker på de skal nok huske det resten af deres liv.

00:51:19: Altså den taget her.

00:51:19: Det lyder

00:51:20: sådan.

00:51:21: Also det der med at gøre nogle ting som giver noget energi og noget glæde.

00:51:27: Jeg tror det er den der og så igen det der også med anerkendelse tab samtidig Fordi hvis du kan anerkende dit tab, så kan du også orientere dig i hvad jeg kan gøre i stedet for.

00:51:38: Jeg tror det hænger meget sammen.

00:51:42: Det er svært at blive opmærksom på, hvad der er vigtigt for en og hvor ens fordi jeg ligger.

00:51:47: Hvis ikke man samtidig vil til at anerkendte, hvad det er, man føler, man tager eller har et tab.

00:51:53: Fordi de ting er på en eller anden måde sådan... Forbundet, ikke?

00:51:58: Altså hvad der er vigtigt for en den.

00:52:00: Hvis noget føles som et tab, så er det jo fordi, at det har en værdifræn.

00:52:05: Ben, nu lyder du som om, at du har en meget høj grad af aksept omkring min situation og gjort en masse gode kobbingstrategier til det her.

00:52:12: Men når du er allerede hårdstremt af det her fatik, hvad er det så, der giver dig håber-motivation, når det fylder mest?

00:52:20: Jeg har sat mig nogle mål.

00:52:23: Altså med nogen mål for ting, som jeg har sat meg fra mit eget liv at mene nogle ting.

00:52:29: Altså det kan være, jeg vil gerne lave en artikel eller... Jeg vil gerne se min børnebørn få bekonfirmerede og jeg kan huske, da jeg var så syg til starten med.

00:52:39: Så bare det, jeg kunne komme ud af hospitaler.

00:52:40: Min data skulle konfirmeres.

00:52:42: Det var det første mål.

00:52:43: Og de var jo ikke sikkert, at jeg kom ud af hos hospitalet.

00:52:46: Den næste måle, det var, at så skulle min syn konfirmeres altså.

00:52:49: Så kom der et barnebarn om, så kom der én til altså og nu står det her fororganiseret Når man skal bare igennem det her, så kan jeg være med til det.

00:52:59: Jeg er også meget aktiv.

00:53:01: Ikke fysisk aktiv.

00:53:02: Men jeg er meget med i mange ting, hvor jeg kan bruge mig selv.

00:53:05: Og det har jeg også nogle der har forventninger til mig.

00:53:08: Altså det at du har sat dig i nogle ting.

00:53:12: For simpelthen, at jeg skal komme her i dag.

00:53:15: Der er nogen, der har en forvænning om, og jeg kommer også til at tale her.

00:53:18: Det er godt at have nogle, som har nogle forvendninger, til at man skal være med.

00:53:21: I livet.

00:53:23: Bare fordi man har kommet ud på siden, så er det ikke det samme som man ikke kan være

00:53:26: med.

00:53:27: Formål?

00:53:28: Ja, fordi når jeg lægger mig ned eller bliver indlagt, husker jeg jo alle de her ting og kegriner det og tænker om så skidter der noget.

00:53:37: Eller så har man gjort en forskel for nogen andre eller lært nogen værd åben.

00:53:42: Altså bare det vi sidder til at tale åbne om i dag.

00:53:44: Så tænder jeg, at det er sikkert nogen, der kan få rigtig meget nytte af og lytte til.

00:53:50: I hvert fald, at de ikke er alene.

00:53:52: Vi sidder i hvert fall to her, der udmærker ved, hvad det her gør ved os.

00:53:58: Og det giver en god tilfredsstilelse.

00:54:01: Men det igen... Hvad har vi af værdier?

00:54:03: Hvad mål for at hvis jeg skal tjene en million på bundlinjen indenfor de næste to år, så har jeg ikke nogen succes.

00:54:10: For det kommer jeg ikke til!

00:54:11: Men det er ikke en værdi for mig.

00:54:16: Nu er mit liv blevet sådan her.

00:54:18: Det er et livsfyldt kor for mig.

00:54:20: Hvad kan jeg så få ud af det?

00:54:22: Og så sætte nogle krav til mig selv samtidig.

00:54:25: Nogle meningsfulde mål.

00:54:26: Ja, ja og mål altså.

00:54:28: Der er jo nogen ting... Og så når man når de måler, så må man gerne... Selvom vi bor i Danmark med jendelov, så skal man gerne fejre det at sige... Det er lidt!

00:54:38: Sådan lykkes den også.

00:54:40: Nu kommer vi i hus med det.

00:54:42: Fordi det inspirerer jo også andre mennesker.

00:54:45: Og samtidig så giver opnåelsene målet også nogle gange belønningen i sig selv.

00:54:49: Fordi det er så stort tilfredsstil, og lykkes med noget man har sat sig for.

00:54:53: Skal vi ikke underkende?

00:54:54: Det giver bare en følelse af at jeg kan noget.

00:54:59: Følelser er gens... Jeg bestemmer faktisk noget!

00:55:02: Hvis jeg sætter mig noget for os, så kan jeg gøre det, og den følelses skal man virkelig ikke under kende.

00:55:06: Og det er egentlig, at man bygger op, kan man sige, om et muskel man træner.

00:55:09: Altså at man tror på, at han kan noget

00:55:13: Hvis du ser din cykel som en musket, skal du træne i og have oplevelser.

00:55:18: Når du løber, får du det der kig, der kommer selv til friset når man kommer ind.

00:55:25: Man virkelig drager den ud af.

00:55:26: Hvis vi kunne omsætte det til vores cykel og trænede på den måde, så vil det også ske noget... Jeg tror at det sker fra mig, når jeg ligger.

00:55:36: Jeg gør også tit om, når jag ligger mig ned om aftenen, og jeg skal sove.

00:55:40: Jeg er ofte så træt til at falde hurtig søvn.

00:55:42: Men jeg prøver i hvert fald at huske ikke tre dårlige ting, for jeg har en idé om en tre gode ting.

00:55:47: For jeg har et idé om, at vi skal lægge affronteret sove med en tanke om tre goede ting fra min dag!

00:55:53: Så vågner jeg også glad i den anden ende.

00:55:57: Man bliver jo god til det, man øver sig i. Hvis man er god til at huske på de gode ting, så bliver man også god til.

00:56:02: Altså hvis man husker at gøre det tit, så blir man også bedre til det ikke?

00:56:05: Det er ligesom det her begrebvål og sjovt, hvor man træner sin viljestyrkere.

00:56:09: Der er ikke noget der kommer af sig selv.

00:56:10: Det er noget, man lige som skal træne.

00:56:14: Hvesi hver især skal give et råd til andre, der lever med IBD- og fatik.

00:56:19: Hvad vil det så være, Martin?

00:56:23: Jeg tror, hvis jeg kun skal give et rød, så er det faktisk meget trød med det bændte hun lige sagde.

00:56:29: Det at blive klar over eller tale med dig selv om, eller med din kage og hvad er vigtigt for dig.

00:56:37: Og når du bliver klar over, hvad der er viktigt, så følger der nogle gange også det, som er svært, kan man sige?

00:56:41: Men lad være med at blide bange for det!

00:56:44: For det er det vigtigste jeg altid også med i mixet... Og når man ved, hvad der er vigtigt, så prøver at gøre så meget af det, som man kan.

00:56:53: Selvfølgelig med respekt for, at man ikke kan det hele.

00:56:56: Men at man gør så meget av det, fordi det giver så meget og det gør at man måske kan have lidt mere næste gang, man prøveder.

00:57:07: Jeg vil gøre nogle skikorte og sige, at husk at være god ved dig selv.

00:57:10: Nogle gange sæt sig fra stolen og forstelt sig, at du har en mindre udgave af dig selv, siden vi tider natter.

00:57:16: Og så gi den en videoituel krammer.

00:57:18: Altså jeg mener det virkelig folkgriner lidt andet når jeg sådan siger det, men den der man lige så hopper ud af din egen kropp.

00:57:24: Kig på dig selv!

00:57:25: Forstelt dig som du krammer dig selv og siger, det er okay?

00:57:28: Det er okay.

00:57:31: Har du mål?

00:57:31: Det er okay, at du taler med dig selv.

00:57:35: Og være god i sig selv.

00:57:36: Det må vi gerne.

00:57:37: Er det okay, du ikke kan det helt?

00:57:38: Nogle gange hvis jeg synes det er svært, så kan jeg godt finde på og gå ud på toilettet og kigge i spejlet.

00:57:43: Bare kig mig selv i ånden og sige... Okay, du er okay!

00:57:45: Hvis man skal så stå og blive lidt selvfød med mig selv.

00:57:49: For eksempelvis, jeg tror de første mennesker kan genkende det der.

00:57:51: Nu laver jeg bare sådan hele fladpanne samlinge med.

00:57:53: Man løber en tur og man tænker nu vil jeg være træt, nu kan jeg ikke mere.

00:57:57: Hvis jeg prøver at tænde, jeg skal ikke tængde på, at jeg ikke kan mere Så kommer den tanke til at fylde det hele.

00:58:02: Det er svare til at sige, du må ikke tænke på en isbjørn.

00:58:05: Så kan du kun tætge på en

00:58:06: istbjøren!

00:58:07: Så det er jo ikke den måde man går til det på.

00:58:09: Men det er snarere om vigtig åsikter.

00:58:11: Ja, det føles som om jeg ikke kalder mere lige nu... Men måske kan jeg?

00:58:14: Eller er man på en eller anden måde lave et jute på tankerne, og ikke at man går med det i stedet for at gå imod det.

00:58:24: Og på den måde er jeg sød ved sig selv.

00:58:25: Hvor

00:58:26: er det fedt, der stadig løber selvom jeg faktisk ikke tror, jeg kan?

00:58:28: Ja, præcis.

00:58:29: Tænk nu, hvis jeg kunne alligevel... Man har på en orde en anden tilgang hårdt mod hård, fordi det er sjældent hårdet mod.

00:58:37: De her tanker kommer jo kun, når det er svært.

00:58:39: Det er kun, fordi de netop er sværere.

00:58:41: Man har ikke brug for at gøre det endnu sværre.

00:58:43: Man er faktisk brug for, og man gør det modsatte.

00:58:45: Man prøver at hjælpe sig selv.

00:58:48: Martin Wartenburg og Vinde Berlsen.

00:58:51: Tusind tak fordi I havde lyst til at komme ud og dele ud af jeres viden – – og jeres erfaringer omkring det her.

00:58:56: Det sætter vi store pris

00:58:57: på.

00:58:58: Du kan

00:59:03: finde mere videre inspiration og flere podcast på levmedeibd.com.

00:59:10: Hvis du kender en som kunne have gavnet at høre denne episode, så del den gerne!

00:59:15: Du kan finde og følge

00:59:16: podcasten

00:59:17: på alle podcast-temster.

00:59:19: Podcasten er produceret af Takeda, mit navn er Magnus Krapperaven.

00:59:24: Tak fordi du lytter med!